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集団的自衛権に対する中学生の考えwwwwwww

1:scVIP:2014/08/10(日) 10:35:41.73 ID:3IKBuYbd0

正論過ぎてネトウヨ死亡wwww

集団的自衛権に対する中学生の考え

7:scVIP:2014/08/10(日) 10:38:46.60 ID:rZKk6lrZ0

黒歴史になるんだから晒してやるなよ

9:scVIP:2014/08/10(日) 10:39:43.70 ID:BEvNgMjY0

これは黒歴史まったなし

16:scVIP:2014/08/10(日) 10:41:38.89 ID:iIjCu/Ap0

こりゃ黒歴史だな
まぁ中学生だし大人の先生の言うことがすべて正しいとおもってるんだろうな

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4:scVIP:2014/08/10(日) 10:37:31.00 ID:hmNoSyea0

赤紙が送られて来るとでも思ってるのか

29:scVIP:2014/08/10(日) 10:45:02.09 ID:+W5LnBqk0

>>4
中国が引込みつかなくなって戦争を仕掛けてきたらそうなるだろうけど
その場合はネトウヨが責任取って戦場に出て死んでくれるだろうから問題無いよな

アメリカの悪質極まりない侵略戦争にも参加させられるだろうけど
それもネトウヨが責任を持って自衛隊の代わりに戦ってくれるんだろうし

35:scVIP:2014/08/10(日) 10:46:31.26 ID:W7KEuhRc0

>>29
なんの訓練もしてない奴か今の時代の物量戦争で役に立つはずないだろ
よく考えろ

5:scVIP:2014/08/10(日) 10:38:09.08 ID:GLCp+VTT0

まあ人間なんだからすぐ暴力に訴えるのは間違ってるわな
やるならサイバー戦争とかにしないと

25:scVIP:2014/08/10(日) 10:44:21.92 ID:V35UlXlN0

俺高卒だからあんま詳しく知らないんだけど
集団的自衛権って例えばアメリカが攻撃されて自国を守ってる所に自衛隊が助けに行くって感じだろ?
それでなんで自衛隊と無関係の国民が徴兵されるって話になるんだ?

30:scVIP:2014/08/10(日) 10:45:40.04 ID:68fj2bG/0

>>25
集団的自衛権=戦争=徴兵


こういう短絡的な思考だからだろ

472:scVIP:2014/08/10(日) 11:54:16.31 ID:pBv4Zzpm0

>>30
ほんこれ
マジで考え方が単細胞

57:scVIP:2014/08/10(日) 10:53:01.29 ID:RVzIVzlK0

>>25
別にアメリカが攻めて反撃されたから、そのまた反撃に敵に攻め込んでもいいんやで

73:scVIP:2014/08/10(日) 10:58:47.54 ID:V35UlXlN0

>>57
いや、だから攻め込むにしてもなんで徴兵が出てくるんだよって話なんだが
自衛隊は即死でもするの?

86:scVIP:2014/08/10(日) 11:03:50.63 ID:RVzIVzlK0

>>73
なーにいってんだ
現在の軍備でちょうど手一杯なんだぞ
自衛隊だって無駄に人を余らせてられるほどの予算はない

ちょっとした派遣ならともかく、真面目に戦争やるならまず人が足りない
軍事展開自体がほぼ不可能
となると人を増やさにゃならんわけだが、戦争中に平和な時よりも軍隊入りする人間が増えるわけがない
そんなバーサーカーは滅多にいない

人が足りないならどうする?
徴兵と給料爆上げの二択になるが、給料爆上げは、つまり官僚や政治家への予算がごりっと削られるってことだぞ
あいつらが自分の給料をごりっと減らしてまで徴兵を拒絶すると思うか?
どうせ同じだけ人を送らなきゃいけないなら、金がかからない徴兵を選ぶだろjk

99:scVIP:2014/08/10(日) 11:06:12.55 ID:DiAB2+4y0

>>86
軍備が手いっぱいだから他国の力を借りるんだろ?
違うの?ん?

122:scVIP:2014/08/10(日) 11:11:18.37 ID:RVzIVzlK0

>>99
んなわけないだろ
集団的自衛権の意味わかってんのか
第一に脅し、第二にアメ公の戦争の手助け

戦争の手助けするかわりに「おい中国、俺らに攻めて来たらアメリカ様が黙っちゃいないぞ!」って脅す権利を手に入れるってこと

136:scVIP:2014/08/10(日) 11:12:49.62 ID:/cFPKeVp0

>>122
これだな しかし日本は自分が喧嘩うられたら助けてもらうけれど他国が喧嘩売られても買いにはいかないよって態度だからダメなんだよ

まぁ喧嘩買いますよって言ったら市民団体とかいう変な奴らが黙ってないだろうがな

137:scVIP:2014/08/10(日) 11:12:49.71 ID:mT4EE7QY0

>>122
それでいいだろまぁ今の御時世中国と戦争おこしたら世界滅亡するから中国もせめてこないけど

159:scVIP:2014/08/10(日) 11:16:40.51 ID:RVzIVzlK0

>>137
それでいいし実際に効果あるぞ
だから俺は全く反対って訳じゃない

ただし徴兵がないなんて現実から目を逸らした脳内お花畑のアホには同調せんがな

55:scVIP:2014/08/10(日) 10:52:23.65 ID:K+/MFwRM0

戦争は仕掛けるんじゃなくて仕掛けられるんだって何度言ったら・・・
今の状態ですら人足りないからこそ技術とアメリカ、周辺諸国の協力を集めてるんだろうが

58:scVIP:2014/08/10(日) 10:53:04.20 ID:mXeNKlA30

徴兵されるっていう誤解まだあるのな

59:scVIP:2014/08/10(日) 10:53:24.57 ID:KOBNtL650

>>58
ソースはTwitterです^^

65:scVIP:2014/08/10(日) 10:55:25.44 ID:68fj2bG/0

侵略戦争には参加しないって言ってなかったっけ?

69:scVIP:2014/08/10(日) 10:57:50.95 ID:+W5LnBqk0

>>65
アメリカの戦争は侵略じゃなくて正義という事になってるからな
相手国に世界の脅威になってるとか難癖つけて日本も自衛のための戦争()に参加させられるよ

93:scVIP:2014/08/10(日) 11:04:56.72 ID:dcB2yuPj0

そもそも戦争反対というのが分からん
戦争を積極的にしようとは思わないけど
武力って概念がこの世に存在する以上、軍隊は絶対に持たなきゃいけないし、徴兵もやむなしだよ

>>1の作文も、一度きりの人生を「守る」ために戦争するのであって、守らなきゃその一度きりの人生とやらも奪われるんだよ

116:scVIP:2014/08/10(日) 11:10:21.11 ID:60XfIpx40

集団的自衛権を行使しなければならないというわけではなく行使しないという選択もあって、それは国会で決められる。
そのとき国民の世論が反対に傾いていればそれを押し切る形で政権与党か集団的自衛権を行使しようもんなら、支持率ガタ落ちになる。つまり国民の意思で戦争に加担する必要はなくなるわけ

147:scVIP:2014/08/10(日) 11:15:00.57 ID:RVzIVzlK0

>>116
現状に目を開け
対抗政党がないって理由で何をやっても自民が与党になるよう仕組まれてんだろ
税金爆上げからのお仲間企業の法人税下げで支持率が与党から転落したか?

157:scVIP:2014/08/10(日) 11:16:32.07 ID:b5L8g9g50

>>147
うっわ…

163:scVIP:2014/08/10(日) 11:17:05.92 ID:60XfIpx40

>>147
その政策はそもそも国民の半分が納得してたが

165:scVIP:2014/08/10(日) 11:17:17.56 ID:zha0v1Hh0

>>147








>>147

こういうやつがユダヤの陰謀とかロスチャイルドガーとか真顔で言ってるんだろうな・・・

167:scVIP:2014/08/10(日) 11:17:31.46 ID:2pKSi8c30

>>147
対抗政党がゴミすぎるのが悪い
俺も経済政策に関して自民はゴミだと思ってるが対抗馬がミンスで勝てるわけないだろ

121:scVIP:2014/08/10(日) 11:10:46.90 ID:/cFPKeVp0

わからないくせに中学生のクソガキがでしゃばってんのが腹立つ 集団的自衛権をもっと幅広く政府が教えないからこんな変なクソガキがでてくるんだよ

どうせ平和学習()も原爆やばいから戦争しないでおこう!核はつかっちゃいけない!ってやつしか教えないんだろ?

130:scVIP:2014/08/10(日) 11:12:31.76 ID:2PAP8gMu0

こういう話は一切自衛については触れてないんだよな
メリケンの戦争に巻き込まれるのは嫌だ、じゃあ今からでも少しずつメリケンに対する軍事的依存を
脱却して自分の国は自分で守れるようにしようっていう話がでてきてもいいんじゃないか
こういう話してもどうせ右傾化とかいわれるんだろうけど

133:scVIP:2014/08/10(日) 11:12:40.55 ID:Xiny8Kiz0

これでとにかくあらゆる戦争に駆り出されるとか言ってる奴wwwwwwwwww
集団的自衛権使うためには条件があるのを知らねーのかよwwwwwwwwwwwwwww

138:scVIP:2014/08/10(日) 11:12:58.87 ID:60XfIpx40

>>133
ほんとにこれ

142:scVIP:2014/08/10(日) 11:14:32.89 ID:b5L8g9g50

集団的自衛権と徴兵制度はまた別の話じゃねえの?
集団的自衛権の制度作ったからすぐ徴兵出来るってわけじゃないだろ

152:scVIP:2014/08/10(日) 11:16:07.27 ID:5hs63ZCE0

>>142
>>1の脳内では 集団的自衛権→自衛官志望者が激減!→人が足りないので徴兵 らしい

155:scVIP:2014/08/10(日) 11:16:14.71 ID:mIeh2h0y0

現役の自衛隊員の反応は主に次の3つだろうな

「親だって自衛官だったし、やることやるだけ」
「日本は戦争しないと思って就職したのに、今さら戦争なんかしてくれるなよ」
「日本に仇なすシナチョンなんぞいくらでも始末できますわ、命令さえ下りれば今すぐ竹島も奪還するぜよ」

171:scVIP:2014/08/10(日) 11:17:43.11 ID:5hs63ZCE0

>>155
「海外派遣で出る特別手当おいしいです」 が抜けてるぞ

261:scVIP:2014/08/10(日) 11:28:51.90 ID:fOI9pnoQ0

>>171
それあとでがっつり税金で持ってかれるぞ

271:scVIP:2014/08/10(日) 11:29:40.16 ID:mIeh2h0y0

>>171
イラク派遣の場合自殺者もなんか多かったしそこは当然だろう

176:scVIP:2014/08/10(日) 11:18:16.94 ID:C89qbztJO

徴兵制って言っても愛国心のない素人連れてっても邪魔にしかなんねーよ

187:scVIP:2014/08/10(日) 11:19:53.97 ID:5hs63ZCE0

>>176
別に愛国心は必要ない。
必要なのは訓練を受けたプロフェッショナルです

242:scVIP:2014/08/10(日) 11:26:25.59 ID:fJQRxnpc0

>>187
禿同、こういう人がいて安心します

偉そうにチョーヘーチョーヘとかほざいてるけどな
素人が自衛官になれるわけないだろ
足手まといが1人いるだけで能率下がる
いない方がまし、3ヶ月でできるはデマ
もしかして、自分が徴兵されて役に立つ前提で考えているのか?
大丈夫か?

204:scVIP:2014/08/10(日) 11:21:54.84 ID:b5L8g9g50

集団的自衛権が認められると徴兵も認められるって根拠を誰か教えてください

220:scVIP:2014/08/10(日) 11:23:41.81 ID:/cFPKeVp0

>>204
集団的自衛権→戦争仕掛けられたら外国が守ってくれる→ほかの国が戦争しかけられたら戦争に行かなきゃいけない!→ぐんかの足音がー→徴兵令!

207:scVIP:2014/08/10(日) 11:22:23.31 ID:e5UhMbLMi

「人は人をコロす為に生まれてきた訳じゃない」

って過去に戦争に赴いて死んでいった人達の人生を馬鹿にしてるな
なら何故戦争しなければならなかったのか、死んでいった人達は何で死んだのかを考えるべきだ
俺も戦争に参加した訳じゃないけど日本人の平和ボケを実感するわ

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230:scVIP:2014/08/10(日) 11:25:13.65 ID:AhgfaX+m0

>>207
WW2は無駄だったっていう人にも有効な言葉だな
「正しさ」とは時や場所によって変わるものなんだから人殺し=悪とはいいきれないよなぁ

235:scVIP:2014/08/10(日) 11:25:22.44 ID:ThlXHTF80

そもそも戦争が起きないようにするのが大前提で集団的自衛権を盾に容易に侵略戦争が起きないようにするのが1番

>>1の作文は「僕は戦争に行って人を殺したくないです。人の命は大事です」
って言ってるけど一度戦争が起きたら罪のない人が大量に死にまくるからな
普通の人間なら「この戦争はどうすれば早く終わらせることが出来るのか・・・自分に出来ることはないのか」と思うもんだろ

250:scVIP:2014/08/10(日) 11:27:30.59 ID:0wQYb6310

>>235
そんなガキ見てえなこと普通の人はかんがえねーよ

275:scVIP:2014/08/10(日) 11:29:52.41 ID:ThlXHTF80

>>250
お前が普通じゃないからそう言えるだけ

あと相手の言ってる本筋がわからないなら黙っとけ

301:scVIP:2014/08/10(日) 11:32:44.26 ID:0wQYb6310

>>275
本当だ よく読んだら考えてること正しかったわ
すまんな

281:scVIP:2014/08/10(日) 11:30:23.68 ID:cyms/p630

「集団的自衛権反対→理由は戦争時の徴兵が嫌!」って人は、
仮に集団的自衛権が行使できなかった際に、
日本が協力すれば助けれた他国在住の邦人が死んでもなんとも思わなくて、
軍事同盟的に孤立した場合、侵略されて虐殺されてもOKなの?

多分、そこまで話が飛ぶのはオカシイ!っていうかもしれんけど、
集団的自衛権から徴兵ってそういうレベルのお話だよ…

305:scVIP:2014/08/10(日) 11:33:31.52 ID:ThlXHTF80

>>281
いやお前の言ってることは全然飛躍してないぞ俺も同意見だ
戦争が起きてしまった以上は人は死ぬんだから
犠牲者を減らしたいなら早く終わらせるしかない

308:scVIP:2014/08/10(日) 11:34:02.38 ID:kYHKp+yQ0

核をもっていない韓国に占領されている竹島をどうにもできないのに、集団的自衛権が抑止力とかお笑い
個別レベルの話しだからな

314:scVIP:2014/08/10(日) 11:34:31.45 ID:/cFPKeVp0

>>308
集団的自衛権がないからそんなことされたんだよ

331:scVIP:2014/08/10(日) 11:36:26.28 ID:kYHKp+yQ0

>>314
集団的自衛権があったらどうにかできるのかい?
個別レベルで対応してなきゃおかしい話だろ
集団的自衛権ってのは、別に米国だけが戦うって話じゃない

336:scVIP:2014/08/10(日) 11:37:15.42 ID:/cFPKeVp0

>>331
まぁそうだな なんかすまんかった

344:scVIP:2014/08/10(日) 11:38:26.94 ID:PGct72kl0

>>331
それはもはや集団的自衛権を承認するか否かの判断材料にはならんだろ
個別に守ることはまた別問題

323:scVIP:2014/08/10(日) 11:35:38.77 ID:mT4EE7QY0

>>308
領土問題は日本、韓国、中国、ロシアの問題であって集団的自衛権は適用外だよアメリカが助けてくれると思ったの?

352:scVIP:2014/08/10(日) 11:38:54.07 ID:kYHKp+yQ0

>>323
アメリカが助けてくれるなんてのは幻想だし、それとは関係なく個別に日本だけの個別的な自衛権でも
対応すべき問題があっても、それに軍事的なオプションを使用していない状況で、集団的自衛権なんて
いっても、アメリカのお手伝いをするってだけの話になるだろうね

399:scVIP:2014/08/10(日) 11:44:58.82 ID:mT4EE7QY0

>>352
日米安保あるよ助けてくれるかはアメリカ様次第だけどねオバマが動くとは思いにくいしでもアメリカの守ってあげるから基地置かせろ作戦が世界中で崩壊するから助けてくれるだろう

457:scVIP:2014/08/10(日) 11:52:28.70 ID:kYHKp+yQ0

>>399
尖閣レベルでそこまでするかは疑問だね
米国はまず日中間の問題であるというスタンスだし、日本は自前の核をもたない以上米国に頼らざるをえないし
日中の緊張状態が生じれば、米軍への批判はあっても頼らざるを得ないわけで、米軍の日本での権限は拡大されるでしょう
そういう政治的な漁夫の利を取ることを米国が考える可能性は十分にありえるよ
中国にも米国の企業は沢山あるからね

480:scVIP:2014/08/10(日) 11:55:17.24 ID:mT4EE7QY0

>>457
百理あるやっぱり自分達で日本を守れる軍事力が必要だな北朝鮮、韓国、中国、ロシアなどの国に囲まれている限りまぁ徴兵はないだろうけど

575:scVIP:2014/08/10(日) 12:10:49.66 ID:kYHKp+yQ0

>>480
全く同感だ
私は核保有に反対なのだが、その立場から敢えて言わせてもらうが
政治家はなぜ、核保有に言及しない?
北朝鮮をみれば、それがある種究極の個別的自衛能力であることがわかる
それによって失うものも大きいわけで、私はそれが故に反対するのだが
日米同盟が片務であるというのなら、その根幹にあるのは核の傘の問題で
あって、通常戦力の問題ではない

中国に対する牽制として、集団的自衛権で自衛隊に犠牲を出すことを考え
そうでなければ、いざとなったときに米国の若者云々を言うのなら、まずは
それをしないで中国を牽制する方法を考えるべきでしょう
核保有に言及することはこれ以上ない牽制だ
日本にはロケット技術もある

核があるからといって、米国との同盟ができないかといえば、そんなことはない
米国に助けてもらおうということを目的に、集団的自衛権を行使するとなれば
米国に義がないとしても、中国との状況によってはそれに参加せざるを得ない
義の無い戦争で自衛隊員達の手を汚させることは避けなければならない

実際のところ、今回の集団的自衛権というものは米国への朝貢以外の何もの
でもないよ

606:scVIP:2014/08/10(日) 12:14:28.51 ID:PGct72kl0

>>575
要するに戦争するなら核を持てってことか
抑止力としてはこの上ないな
ただ何か引っかかるものがあるが

616:scVIP:2014/08/10(日) 12:15:46.20 ID:9YKF/aWk0

>>575
そうだね
少なくとも国内で核保有の議論・検討はするべきだと思う
それだけでも一定の牽制にはなると思う

330:scVIP:2014/08/10(日) 11:36:25.83 ID:mIeh2h0y0

いつもの

君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく、自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。

しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。

言葉を換えれば、君達が日陰者である時の方が、国民や日本は幸せなのだ。どうか、耐えてもらいたい。

一生御苦労なことだと思うが、 国家のために忍び堪え頑張ってもらいたい。
自衛隊の将来は君達の双肩にかかっている。 しっかり頼むよ。

      1957年(昭和32年)3月26日 防衛大学校 第1期学生 卒業式にて
                      吉田茂 元内閣総理大臣 訓示

354:scVIP:2014/08/10(日) 11:39:15.43 ID:60XfIpx40

>>330
これいいなあ

353:scVIP:2014/08/10(日) 11:39:04.39 ID:zH7/giBv0

要約:戦いたくないでござる!

384:scVIP:2014/08/10(日) 11:43:05.57 ID:rm+pB3V4I

>>353
これが全てだろ
おまえらニートといっしょ
日本がどうなろうが知ったこっちゃない

みんなの反応

1:hawkeye:2014/08/13 1:42:47

PKOに参加した警部補が一人殉職して大騒動とかしたからな。「自国さえ平和ならわざわざよその国を援助するために命を掛ける必要はない」とかいう思考だから日本人は今一つ国際社会の中で尊敬されないのではという気がする。
「外交で争いは回避できる」と主張する脳内お花畑な人々は北朝鮮の主張がチンピラヤクザのそれと同等だということを理解できないのだろう

2:名無しのおもしろさん:2014/08/13 2:01:59

福島君はこの夏休みをどう過ごしていらっしゃるかなあ

3:名無しのおもしろさん:2014/08/13 6:36:28

大切なのは自分なりに考えることだよ
解釈は思いっきり間違ってるけど自分なりに考えた結論をバカにするのは少し酷いんじゃないか
集団的自衛権って言葉を抜かせばそれなりにいいことは言ってるし

4:名無しのおもしろさん:2014/08/13 13:30:25

※3
そりゃ学校ではそれで良いんだろう
だがVIPでは間違ってる事は叩かれる

5:名無しのおもしろさん:2014/08/13 17:11:32

※3確かに綺麗な事は言ってるし間違ってるなんて言いたくはないが、そもそも集団自衛権問題はそんな綺麗事で片付かない問題が多いから提起されてる訳で根本から通用する筈もない。

それが学校内なら兎も角新聞の紙上から社会に投じた意見なんだから いっしょうけんめいかんがえててえらい とは口が裂けても言えんな

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